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	<title>Comments on: EstadÃ­sticas absurdas para unos pocos</title>
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	<description>Todo lo relacionado con el Marketing en Internet</description>
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		<title>By: desmarkt</title>
		<link>http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7084</link>
		<dc:creator>desmarkt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2007 10:13:19 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre, visto de esa manera, pues tampoco te puedo decir que no :)
Suerte que no soy diseÃ±ador...

100% de acuerdo contigo Roberto. Entonces esperarÃ© a que escribas el post sobre los CPC, CPM, etc, porque para quÃ© vamos a hablar los dos de lo mismo? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, visto de esa manera, pues tampoco te puedo decir que no <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Suerte que no soy diseÃ±ador&#8230;</p>
<p>100% de acuerdo contigo Roberto. Entonces esperarÃ© a que escribas el post sobre los CPC, CPM, etc, porque para quÃ© vamos a hablar los dos de lo mismo? <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Roberto</title>
		<link>http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7082</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2007 09:35:33 +0000</pubDate>
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		<description>De acuerdo con todo. 

Empiezo por el final. El hecho de que Google Analytics no se desvÃ­e demasiado (aunque hay excepciones) es por lo que comentÃ© que me parece la mejor opciÃ³n alternativa. En mi caso (que decidÃ­ probarlo hace poco) no se desvÃ­a demasiado (siempre por encima, pero con datos bastante similares), pero hablando de esto mismo con otros webmasters reconocidos, se quejan de que Nielsen/OJD les da cifras mucho mÃ¡s bajas (quizÃ¡s sea por mi formaciÃ³n empresarial yo siempre aplico el criterio de prudencia y confÃ­o en el dato menor, pero a algunos les da alergia :) ).

Efectivamente (te estÃ¡s adelantando, tenÃ­a una serie de posts sobre este tema para hablarlo en mi blog personal :) aunque la culpa fue mÃ­a), el CPM es ideal -y lo justo- para campaÃ±as de imagen o refuerzo de marca (posiblemente el principal objetivo de cualquier gran anunciante). Por ese motivo para revistas y blogs (que dan mayor imagen de seriedad) me parece el formato ideal (de hecho es el mÃ¡s habitual).

El Pago por Venta es efectivo si existe sincronÃ­a total entre anunciante y soporte. Con la nota a pie de pÃ¡gina de que el anunciante debe de saber transformar muy bien visitas en ventas (y aquÃ­ entra en juego, y mucho, la imagen del anunciante y el reconocimiento de su marca).

El CPC mÃ¡s justo... depende. Se podrÃ­a interpretar que en este caso el riesgo se traslada al diseÃ±ador :) pues el CTR dependerÃ¡ en gran medida de la creatividad y efectividad del banner (o en su caso de la redacciÃ³n del texto), asÃ­ como de la habilidad de la plataforma servidora de elegir los banners o anuncios ideales (ya sea Google con su relevancia de anuncios, o un buen equilibrio y manejo de datos del adserver). AsÃ­, podrÃ­a interpretarse que no es que los dos compartan riesgos, sino que los dos depositan la responsabilidad en un tercero, Â¿no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo con todo. </p>
<p>Empiezo por el final. El hecho de que Google Analytics no se desvÃ­e demasiado (aunque hay excepciones) es por lo que comentÃ© que me parece la mejor opciÃ³n alternativa. En mi caso (que decidÃ­ probarlo hace poco) no se desvÃ­a demasiado (siempre por encima, pero con datos bastante similares), pero hablando de esto mismo con otros webmasters reconocidos, se quejan de que Nielsen/OJD les da cifras mucho mÃ¡s bajas (quizÃ¡s sea por mi formaciÃ³n empresarial yo siempre aplico el criterio de prudencia y confÃ­o en el dato menor, pero a algunos les da alergia <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ).</p>
<p>Efectivamente (te estÃ¡s adelantando, tenÃ­a una serie de posts sobre este tema para hablarlo en mi blog personal <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  aunque la culpa fue mÃ­a), el CPM es ideal -y lo justo- para campaÃ±as de imagen o refuerzo de marca (posiblemente el principal objetivo de cualquier gran anunciante). Por ese motivo para revistas y blogs (que dan mayor imagen de seriedad) me parece el formato ideal (de hecho es el mÃ¡s habitual).</p>
<p>El Pago por Venta es efectivo si existe sincronÃ­a total entre anunciante y soporte. Con la nota a pie de pÃ¡gina de que el anunciante debe de saber transformar muy bien visitas en ventas (y aquÃ­ entra en juego, y mucho, la imagen del anunciante y el reconocimiento de su marca).</p>
<p>El CPC mÃ¡s justo&#8230; depende. Se podrÃ­a interpretar que en este caso el riesgo se traslada al diseÃ±ador <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  pues el CTR dependerÃ¡ en gran medida de la creatividad y efectividad del banner (o en su caso de la redacciÃ³n del texto), asÃ­ como de la habilidad de la plataforma servidora de elegir los banners o anuncios ideales (ya sea Google con su relevancia de anuncios, o un buen equilibrio y manejo de datos del adserver). AsÃ­, podrÃ­a interpretarse que no es que los dos compartan riesgos, sino que los dos depositan la responsabilidad en un tercero, Â¿no?</p>
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	<item>
		<title>By: desmarkt</title>
		<link>http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7077</link>
		<dc:creator>desmarkt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2007 08:38:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7077</guid>
		<description>Buenas, muy buenas aportaciones.

Lo primero agradeceros vuestras opiniones.
Como siempre, vamos por partes :)

Cada vez el mundo offline y el online van a tener que ir entendiÃ©ndose, de hecho cada vez vemos como mÃ¡s empresas online  o bien que prestan sus servicios o venden sus productos Ãºnicamente online, estÃ¡n haciando campaÃ±as offline.

El hecho de usar datos de Nielsen u OJD, como has dicho Roberto, &quot;es imagen y seriedad&quot;. AquÃ­ entiendo lo que quieres decir y en cierto punto lo puedo llegar a compartir. Estoy de acuerdo de que tener el sello de OJD o Nielsen proporcionas al anunciante seguridad, que en los tiempos que corren es ya es importante. Pero el problema es que muuuuchos anunciantes se tienen que fiar de estos datos de terceros certificados debido a que aÃºn no estÃ¡n claramente integrados en lo que es la publicidad online, o mejor dicho no han prestado la suficiente atenciÃ³n o interÃ©s en leer estadÃ­sticas e interpretarlas. Me gustarÃ­a saber cuÃ¡ntos de ellos dedican realmente tiempo a lo que es estudiar e interpretar las estadÃ­sticas tanto de sus webs como de las que quieren anunciarse. AÃºn hay un desconocimiento en lo que estadisticas web concierne, que bajo mi opiniÃ³n, hace que se valore los &quot;certificadores&quot; como OJD o Nielsen.
Respecto al Ãºltimo pÃ¡rrafo es genial! y no lo digo con ironÃ­a, por que es una discusiÃ³n constante, que posiblemente necesitemos mÃ¡s de un post para hablar sobre CPV, CPC, CPM,...

A modo de resumen y teniendo en cuanto lo que has comentado, lo Ãºnico que puedo decir es que tienes razÃ³n, pero, pero, pero este sistema funciona y muy bien, en redesde afiliaciÃ³n, por ejemplo. En las redes de afiliaciÃ³n tanto las empresas como los afiliados pueden llegar a ganar mucho dinero, pero claro, estamos hablando de webs diseÃ±adas para conseguir las ventas.

El coste por venta es pasar al soporte el riesgo, pero el CPM es pasar el riesgo al anunciante, aquÃ­ hay discusiÃ³n entre ambos jugadores. Problema. Considero que una campaÃ±a de CPM es idonea para hacer imagen de marca, si quieres compartir el riesgo, usar CPC, y si tienes un site diseÃ±ado para incentivar la venta de los demÃ¡s, por decirlo de algÃºn modo, utiliza coste por venta. Siempre en lineas muy generales.

Otro punto que has comentado es que Analytics hincha mÃ¡s los datos que Nielsen u OJD, por mi experiencia en varios soportes, algunos grandes y otros mÃ¡s pequeÃ±os, la diferencia no es tan grande... AdemÃ¡s por que fiarse de sistemas en el que muchos dicen que con ellos hacen trampas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, muy buenas aportaciones.</p>
<p>Lo primero agradeceros vuestras opiniones.<br />
Como siempre, vamos por partes <img src='http://www.desmarkt.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Cada vez el mundo offline y el online van a tener que ir entendiÃ©ndose, de hecho cada vez vemos como mÃ¡s empresas online  o bien que prestan sus servicios o venden sus productos Ãºnicamente online, estÃ¡n haciando campaÃ±as offline.</p>
<p>El hecho de usar datos de Nielsen u OJD, como has dicho Roberto, &#8220;es imagen y seriedad&#8221;. AquÃ­ entiendo lo que quieres decir y en cierto punto lo puedo llegar a compartir. Estoy de acuerdo de que tener el sello de OJD o Nielsen proporcionas al anunciante seguridad, que en los tiempos que corren es ya es importante. Pero el problema es que muuuuchos anunciantes se tienen que fiar de estos datos de terceros certificados debido a que aÃºn no estÃ¡n claramente integrados en lo que es la publicidad online, o mejor dicho no han prestado la suficiente atenciÃ³n o interÃ©s en leer estadÃ­sticas e interpretarlas. Me gustarÃ­a saber cuÃ¡ntos de ellos dedican realmente tiempo a lo que es estudiar e interpretar las estadÃ­sticas tanto de sus webs como de las que quieren anunciarse. AÃºn hay un desconocimiento en lo que estadisticas web concierne, que bajo mi opiniÃ³n, hace que se valore los &#8220;certificadores&#8221; como OJD o Nielsen.<br />
Respecto al Ãºltimo pÃ¡rrafo es genial! y no lo digo con ironÃ­a, por que es una discusiÃ³n constante, que posiblemente necesitemos mÃ¡s de un post para hablar sobre CPV, CPC, CPM,&#8230;</p>
<p>A modo de resumen y teniendo en cuanto lo que has comentado, lo Ãºnico que puedo decir es que tienes razÃ³n, pero, pero, pero este sistema funciona y muy bien, en redesde afiliaciÃ³n, por ejemplo. En las redes de afiliaciÃ³n tanto las empresas como los afiliados pueden llegar a ganar mucho dinero, pero claro, estamos hablando de webs diseÃ±adas para conseguir las ventas.</p>
<p>El coste por venta es pasar al soporte el riesgo, pero el CPM es pasar el riesgo al anunciante, aquÃ­ hay discusiÃ³n entre ambos jugadores. Problema. Considero que una campaÃ±a de CPM es idonea para hacer imagen de marca, si quieres compartir el riesgo, usar CPC, y si tienes un site diseÃ±ado para incentivar la venta de los demÃ¡s, por decirlo de algÃºn modo, utiliza coste por venta. Siempre en lineas muy generales.</p>
<p>Otro punto que has comentado es que Analytics hincha mÃ¡s los datos que Nielsen u OJD, por mi experiencia en varios soportes, algunos grandes y otros mÃ¡s pequeÃ±os, la diferencia no es tan grande&#8230; AdemÃ¡s por que fiarse de sistemas en el que muchos dicen que con ellos hacen trampas?</p>
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		<title>By: Roberto</title>
		<link>http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7076</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2007 08:19:21 +0000</pubDate>
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		<description>En esta ocasiÃ³n discrepo con tu punto de vista, al menos con la primera parte.

Personalmente nunca hago ningÃºn caso a estadÃ­sticas o datos de visitas que no sean de las dos fuentes que citas (OJD/Nielsen), ni siquiera de Analytics (que a mi juicio, es la mejor opciÃ³n alternativa).

Y tambiÃ©n por experiencia digo que muchos anunciantes (y no sÃ³lo anunciantes, sino para algunos acuerdos con empresas) te exigen datos certificados por algÃºn organismo con prestigio.

No es una cuestiÃ³n de fiabilidad (Analytics muestra datos mucho mÃ¡s hinflados que OJD o Nielsen con diferencia, y no digamos el resto de estadÃ­sticas), sino de imagen y seriedad.

Si una web tiene X millones de visitas, puede permitirse destinar parte de su presupuesto a una certificaciÃ³n de audiencia, que haga que exista cierta homologaciÃ³n. Para mÃ­ ofrece una sensaciÃ³n de estar ante una web seria y profesional. Porque, Â¿si vamos a contratar una campaÃ±a con ellos, preferimos asociar nuestra marca a un sitio de calidad y profesional, no?

Por otra parte, algo que a veces se olvida, es que prÃ¡cticamente todas las agencias de medios y grandes anunciantes tienen contratados programas con estas dos certificadoras (hay mÃ¡s, no son las Ãºnicas), y por ello son un buen escaparate de cara a acceder a nuevos (o viejos) anunciantes. Eso sin contar con el valor (para wl webmaster y el anunciante) de conocer el perfil demogrÃ¡fico de los visitantes de la web.

En lo que no hay discusiÃ³n alguna es en que es preferible el cÃ³mo al cuÃ¡nto, pero a partir de un cuÃ¡nto mÃ­nimo.

En los datos que manejas hay algo errÃ³neo, que muchos publicistas no valoran. Si una campaÃ±a no funciona no siempre es problema del soporte. A veces el soporte es adecuado, la campaÃ±a correcta, pero el producto es poco atractivo, en cuyo caso no hay mucho que hacer (por ello el pago por venta me parece una abominaciÃ³n, ya que traslada el riesgo por completo al soporte, cuando a lo mejor la capacidad de conversiÃ³n del anunciante es muy reducida, algo que no depende del soporte).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En esta ocasiÃ³n discrepo con tu punto de vista, al menos con la primera parte.</p>
<p>Personalmente nunca hago ningÃºn caso a estadÃ­sticas o datos de visitas que no sean de las dos fuentes que citas (OJD/Nielsen), ni siquiera de Analytics (que a mi juicio, es la mejor opciÃ³n alternativa).</p>
<p>Y tambiÃ©n por experiencia digo que muchos anunciantes (y no sÃ³lo anunciantes, sino para algunos acuerdos con empresas) te exigen datos certificados por algÃºn organismo con prestigio.</p>
<p>No es una cuestiÃ³n de fiabilidad (Analytics muestra datos mucho mÃ¡s hinflados que OJD o Nielsen con diferencia, y no digamos el resto de estadÃ­sticas), sino de imagen y seriedad.</p>
<p>Si una web tiene X millones de visitas, puede permitirse destinar parte de su presupuesto a una certificaciÃ³n de audiencia, que haga que exista cierta homologaciÃ³n. Para mÃ­ ofrece una sensaciÃ³n de estar ante una web seria y profesional. Porque, Â¿si vamos a contratar una campaÃ±a con ellos, preferimos asociar nuestra marca a un sitio de calidad y profesional, no?</p>
<p>Por otra parte, algo que a veces se olvida, es que prÃ¡cticamente todas las agencias de medios y grandes anunciantes tienen contratados programas con estas dos certificadoras (hay mÃ¡s, no son las Ãºnicas), y por ello son un buen escaparate de cara a acceder a nuevos (o viejos) anunciantes. Eso sin contar con el valor (para wl webmaster y el anunciante) de conocer el perfil demogrÃ¡fico de los visitantes de la web.</p>
<p>En lo que no hay discusiÃ³n alguna es en que es preferible el cÃ³mo al cuÃ¡nto, pero a partir de un cuÃ¡nto mÃ­nimo.</p>
<p>En los datos que manejas hay algo errÃ³neo, que muchos publicistas no valoran. Si una campaÃ±a no funciona no siempre es problema del soporte. A veces el soporte es adecuado, la campaÃ±a correcta, pero el producto es poco atractivo, en cuyo caso no hay mucho que hacer (por ello el pago por venta me parece una abominaciÃ³n, ya que traslada el riesgo por completo al soporte, cuando a lo mejor la capacidad de conversiÃ³n del anunciante es muy reducida, algo que no depende del soporte).</p>
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		<title>By: Costa del Sol</title>
		<link>http://www.desmarkt.com/estadisticas-absurdas-para-unos-pocos.html#comment-7074</link>
		<dc:creator>Costa del Sol</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2007 08:03:18 +0000</pubDate>
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		<description>Yo soy publicitario, bueno he jercido como tal unos 15 aÃ±os y tengo el carnet 4315. Pienso que la gente que tiene negocios exclusivamente orientados a internet tiene una visiÃ³n muy especial de esto, ademÃ¡s siempre me da la impresiÃ³n de que no son conscientes de que la publicidad en internet apenas llega al 3% del paquete que suman los medios tradicionales, lease tv, prensa radio y otros medios y soportes publicitarios, y esto se nota.
Por otra parte y pese a la indudable seriedad de estas empresas, y pienso que sus mÃ©todos de trabajo tradicionales resultan poco efectivos y sus resultados poco relevantes ante la contundencia de los analisis estÃ¡disticos de a pie. Yo recuerdo, hace bastante tiempo que en las agencias de comunicaciÃ³n pensabamos que OJD, nunca entrarÃ­a en este mercado, que no entrarÃ­a en certificar audiencias en un mercado sin soportes fisicos, coberturas o ejemplares impresos, piedras angulares para luego hablar de audiencias y sus roles sociales y econÃ³micos de una forma realmente mas inspirada que cientÃ­fica.
Para mi ha sido interesante ver como, todo puede cambiar para sorpresa de muchos. Yo aposte por el lado online hace tiempo, entre tanto mis compaÃ±eros, muchos de ellos ganaron bastante dinero, pienso que ahora empiezan a cambiar las cosas y que ambos mundos el online y e ofline tienen que aprender mucho e uno del otro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo soy publicitario, bueno he jercido como tal unos 15 aÃ±os y tengo el carnet 4315. Pienso que la gente que tiene negocios exclusivamente orientados a internet tiene una visiÃ³n muy especial de esto, ademÃ¡s siempre me da la impresiÃ³n de que no son conscientes de que la publicidad en internet apenas llega al 3% del paquete que suman los medios tradicionales, lease tv, prensa radio y otros medios y soportes publicitarios, y esto se nota.<br />
Por otra parte y pese a la indudable seriedad de estas empresas, y pienso que sus mÃ©todos de trabajo tradicionales resultan poco efectivos y sus resultados poco relevantes ante la contundencia de los analisis estÃ¡disticos de a pie. Yo recuerdo, hace bastante tiempo que en las agencias de comunicaciÃ³n pensabamos que OJD, nunca entrarÃ­a en este mercado, que no entrarÃ­a en certificar audiencias en un mercado sin soportes fisicos, coberturas o ejemplares impresos, piedras angulares para luego hablar de audiencias y sus roles sociales y econÃ³micos de una forma realmente mas inspirada que cientÃ­fica.<br />
Para mi ha sido interesante ver como, todo puede cambiar para sorpresa de muchos. Yo aposte por el lado online hace tiempo, entre tanto mis compaÃ±eros, muchos de ellos ganaron bastante dinero, pienso que ahora empiezan a cambiar las cosas y que ambos mundos el online y e ofline tienen que aprender mucho e uno del otro.</p>
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